"저는 제가 속한 사회 계층을 배신할 수 없었습니다." 파울루 베티의 이 말은 그의 예술적, 개인적 여정을 아우르는 성찰을 요약합니다. 이탈리아계 후손인 그는 15명의 형제자매 중 막내로, 10살 차이로 형과 함께 자랐습니다. 배우, 작가, 감독인 그는 자신의 이야기를 예술과 정치적 성찰의 소재로 바꾸었습니다. 그의 어머니는 농부, 가정주부, 그리고 치유자로 일했습니다. 베티는 상파울루(SP)의 어린 시절, 공립학교의 중요성, 그리고 그의 삶에 영향을 준 다양한 경험들을 되돌아봅니다.그가 극장으로 이끌린 길브라질과 전 세계에 방송되고 공개 토론되는 언론 매체, 텔레비전과 대중 토론에 대한 언급입니다.
베티는 9월 26일과 27일 포토알레그레에 머물며 자신의 "승인된 자서전"을 발표했습니다. 이는 새로운 프로그램의 일환으로 개장했습니다.은행 노동자 극장 RS또한, 그는 공연 예술가 및 예술 지망생을 위한 해석 워크숍을 진행합니다.
이 작품에서 베티는 자신의 역사와 가족의 조상을 돌아보며, 어린 시절과 청소년기의 기억을 되찾는 과정에 나섭니다. 가족의 여정을 이야기하면서, 그는 계급, 교육, 문화, 정치적 참여와 관련된 경험을 되새깁니다. 자신의 독백을 쓰는 결정은 자신의 관점에서 이 이야기를 전달하겠다는 선택을 의미합니다.
인터뷰에서, (이하 원문과 동일) "O Brasil enfrenta um momento crítico na luta contra a pandemia de COVID-19, com um aumento significativo nos casos e na pressão sobre o sistema de saúde. Em resposta, o governo federal implementou uma série de medidas para conter a propagação do vírus e proteger a população. Isso inclui o aumento da testagem, rastreamento de contatos, isolamento social e o uso de máscaras."브라질 데 팩트 RS배우는 연극과 텔레비전에서의 경력, 문화와 정치의 관계, 그리고 국가적 순간에서의 예술가들의 역할에 대해 이야기합니다. 또한, 드라마가 사회에 미치는 영향, 공공 교육의 중요성, 그의 종교적 배경, 그리고 신앙의 조작의 위험성에 대해서도 다룹니다.
브라질 데 팩트 RS: 너는 많은 가족에서 농촌 출신인 사람으로 자랐고, 예술 드라마 학교 USP에 진학하여 배우, 작가, 감독, 교수로서 경력을 쌓았지. 이제 자신의 삶의 이야기를 무대에 올리고, 어린 시절과 가족의 기억이 너의 정체성과 예술가가 된 과정 이해에 얼마나 중요한가?
파울루 베티:내가 경험한 가장 중요한 것은 무료 공립 교육과 5살 때 엄마가 보내주신 어린이집이었어요.
이 유아원은 주립 학교 안에 있었고, 전일제 유아원이었습니다. 그곳에서 저는 행운하게도 전일제 공립 학교로 진학했습니다. 초등학교를 마친 후, 중학교 준비 과정을 거쳐 산업 고등학교를 다녔습니다. 고등학교를 마친 후에도 다른 구립 학교의 야간 반에서 2년 더 공부했습니다.
이 지역 공립학교에서 야간 수업을 마친 후, 저는 연극 학교로 진학했습니다. 바로 USP의 연극 예술 학교였죠. 이는 고등 교육 과정이 아닌, 대학 내 기술 과정입니다. 야간 수업이라는 점이 매우 긍정적이었는데, 이는 제가 낮에는 일하고 밤에는 공부할 수 있게 해주었기 때문입니다.
저는 USP(상파울루 대학교) 예술극학원의 이 민주적인 측면을 매우 좋아합니다. 그래서 저는 행운하게도 공공 교육에 대한 국가의 지원을 받아 연속적인 교육을 받을 수 있었고, 이는 제게 매우 긍정적인 경험이었습니다.
그러므로, 이를 바탕으로, 제 생각에는 모든 사람이 공공학교에 접근할 수 있는 가능성을 개발하는 것이 가장 중요한 일입니다.
그리고 당신이 배우가 되게 한 것은 무엇인가요?
내 가족에 대해 말하자면, 할머니는 매우 재미있으셨고, 훌륭한 이야기꾼이셨어요. 어머니도 이야기하는 것을 좋아하셨죠.
저는 제 할머니가 들려주신 이야기들이 이탈리아 작가 이탈로 칼비노의 책 "이탈리아 우화"에 담겨있다는 것을 기억합니다. 그래서 이탈리아 전통 이야기, 공포 이야기 등 다양한 이야기들이 있었음을 알 수 있습니다.
저가 자란 이 환상적인 환경은 거의 '킬롬보(kilombo)'와 같았습니다. 저는 언덕 아래에 있는 마을에서 많은 흑인 어린 친구들과 함께 살았습니다. 제 동네에는 흑인 가족들이 대부분을 차지했습니다. 저는 조금이나마 '바투케(batucada)'를 경험할 수 있었습니다.리듬의 세계로.
내 동네에서 세 개의 삼바 학교가 나왔어요. 그래서 저는 제가 예술가로 정의되도록, 배우가 되고 싶거나, 어떤 의미에서 그 시와 소라나시의 레온 마을의 삶에 제 자신을 포함시키고 싶었어요. 오늘날은 사실상 도심의 일부이지만, 당시엔 마치 도시 밖인 것처럼 느껴졌습니다.
너는 쿨루보(quilombo)와 조상성에 대해 말했어. 그리고 너의 이 작품도 이제 너의 조상성을 구하는 것이야…
맞아, 왜냐하면 나는 독백을 하려고 했어, 그리고 내가 쓴 것이 아닌 독백을 하고 있었지. 그래서 내가 내 글의 가치를 인정하는 과정을 거쳐야 했어.
왜냐하면 나는 25년 동안 지역 신문에 칼럼을 썼거든. 매주 목요일에 칼럼을 제출하고 일요일에 게재되었어. 그래서 글쓰기 연습을 한 거야. 그리고 항상 글을 썼고, 어린 시절부터 주변 환경과 내 부모의 이야기 등을 관찰하고 메모했지.
그래서 내가 내 독백을 만들기로 했을 때, 준비된 것이 아닌, 내 조상성과 관련된 것을 만들고 싶었어. 즉, 내가 속해 있는 사회 계층을 배신할 수는 없었지. 그 문제는 내 독백에서 제기되었어.
내 아버지는 석공들의 하인이었고, 어머니는 가사 도우미였어. 그래서 내가 이런 배경에서 나온 거야. 나는 이를 잊을 수 없어.
왜냐하면 내가 이전에 했던 독백은 내가 쓴 것이 아니었고, 그 캐릭터는 유머러스한 순간에 ‘내 어머니는 가사 도우미였다’고 말했고, 그 안에 진지한 독백에서 가사 도우미에 대한 농담이 있었어. 그 부분이 나를 불편하게 했고, 나는 내 자신의 독백을 쓰기로 결정했지.
나는 내가 속해 있는 사회 계층에 충실하기 위해 내가 하고 있던 독백을 거부해야 했어. 이 과정이 즉각적으로 깨달아진 것은 아니야. 사실 나는 이 독백을 할 예정이었어, 내가 정말 좋아하는 것이고, 이미 사망한 내 친구가 쓴 것이지만, 그는 다른 사회 계층에 속했고, 그의 어머니는 가사 도우미였지.
그래서 전자의 작가의 어머니의 가사 도우미에 대한 농담은 나를 텍스트에서 멀어지게 했고, 나에게 내 가족에 대해 직접 써야 하는 과제를 주었어.
왜냐하면 다른 읽을거리가 있으니까, 사회 계층과 당신의 발언 위치의 중요성 말이야.
맞아. 시간이 지나면서 제 사회 계층이 텔레비전과 영화로 인해 변했지.
출신지는 결코 잊을 수 없어. 당신이 경험하는 것을 출신지의 관점에서 항상 해석하고 평가하니까.
제 경우, 이랬어요. 제 아빠는 석공 일용직이었고, 엄마는 가정주부였어요. 그래서 저는 이런 환경에서 자랐죠. 잊을 수 없네요.
50년 이상의 경력을 통해 영화에서 카를로스 라마르카 같은 다양한 캐릭터를 연기했고, 텔레비전에서 '제국'의 블로거 테오 페레이라를 연기했어요. 이러한 서로 다른 캐릭터들이 브라질과 배우로서의 당신의 직업에 대해 무엇을 가르쳐 주었나요? 그중 어떤 캐릭터가 당신의 세계관에 특히 중요한 변화를 가져왔나요?
두 캐릭터가 제게 큰 영향을 미쳤어요. 하나는 좌파의 아이콘인 혁명가이고, 다른 하나는 악한 캐릭터, 스테레오타입의 수다쟁이예요. 아무런 영웅적 요소가 없는 캐릭터죠.
하지만 제가 느끼기엔 두 캐릭터 모두 각기 다른 방향으로 제게 영향을 미쳤어요. 관객들은 두 캐릭터 모두에 공감하죠. 그리고 저는 두 캐릭터 모두에 몰입했어요. 배우로서 우리는 항상 캐릭터에 더 가까워지려고 노력하죠. 그리고 때로는 성공해서, 사람들이 좋아하는 캐릭터가 되기도 해요. 코미디나 드라마에서 말이죠.
너는 라마르카를 연기하기 위해 17킬로그램을 감량했다고 언급했어. 다른 도전 과제는 무엇이었니?
가장 힘들었던 것은 체중 감량이었어. 그것은 어려운 일이지. 때로는 잘못된 것을 하다가 신체적으로 약해질 위험이 있어. 라마르카의 경우, 그는 생의 마지막 날에 맞춰 체중을 줄여야 했어. 그리고 사실, 그는 매우 쇠약한 상태로 사망했지. 우리는 그 당시 그의 삶을 보여주는 사진들을 가지고 있었어.
그리고 그 외에도 그의 삶을 알아보고, 그가 읽었을 법한 책들을 찾아보았어. 그 책들이 문학을 통해 그의 성격에 가까워지게 해주었지. 나는 '전쟁과 평화'를 읽었어. 그 책은 그가 좋아했던 책이었어. 적어도 나는 그가 '전쟁과 평화'를 읽는 사진을 가지고 있었지.
그래서 글쓰기를 통해 그에게 가까워질 수 있었어. 그의 손글씨에 접근할 수 있었기에, 그의 손글씨를 모방하며 몇 가지 글씨체를 그려보았어. 이는 내가 그에게 가까워지고 있다는 느낌을 주었지.
이 이론은 우리가 연기하는 모든 캐릭터가 우리가 되는 이론이야. 왜냐하면, 어떤 방식으로든, 사람들은 우리를 어떻게 보는지에 따라 우리에 대한 인상을 투영하기 때문이지. 어떤 식으로든, 우리는 그 기대에 부응하려고 노력하게 되고, 결국에는 그것이 우리가 되는 거야.
거리를 지날 때, 누군가, 예를 들어 쓰레기 수거원을 지나치면, "쿠루즈!"라고 외치며 웃는 것을 볼 때, 나는 매우 행복해지네.
그리고 테오 페레이라 캐릭터가 너에게 가르쳐준 것은 무엇이니?
테오 페레이라가 등장한 것은 처음에는 종종 충격적이고 거짓이며 과장되고 악의적인 블로그 뉴스, 스캔들 때문이었어. 그는 어떤 방식으로든 주목받고자 하는 욕망에 대한 비판의 일환이었지.
하지만 나는 티오 페레이라의 유머에 깊이 빠져들었어. 사람들이 웃는 것을 보는 것이 나를 만족시켰지. 왜냐하면 나는 누벨라가 매우 강력한 매체라고 생각하거든. 오늘날에도 사람들이 말하길 "아, 하지만 예전처럼 더 이상 그렇지 않아" 하지만 예전 같은 것은 아니지만 여전히 강력한 영향력을 가지고 있지. 약 25%의 시청률이 있고, 약 4천만 명이 시청하는 거야. 브라질 사람들은 이야기가 장르로 전달되는 전통을 가지고 있어. 마치 그 이야기 속으로 빠져들어 그 드라마를 경험하는 것처럼 말이야.
그 캐릭터는 코미디 역할을 했어. 내 생각에 코미디는, 어이구, 누군가를 웃게 만들 때 정말 기분이 좋지. 삶은 문제들로 가득 차 있지만, 웃는 것은 정말 좋지.
거리를 지날 때 누군가, 예를 들어 쓰레기 수거부가 "쿠루즈!"라고 외치며 웃는 것을 보면 정말 기분이 좋아. 재미있거든. 삶은 일과 고통으로만 구성되지 않아.
누벨라는 브라질의 강력한 문화적 제품이야. 쿠바와 중국도 브라질 누벨라를 좋아하지. 물론 글로보(Rede Globo)는 무결점 품질의 기준을 세웠고 전 세계적으로 모범이 되고 있어. 에두아르도 갈레아노의 책 *반전 세계*에서 그는 의사소통에 대해 질문하지. 달걀이 먼저인지 닭이 먼저인지 말이야. 누벨라는 현실을 반영하는가, 아니면 현실을 형성하고 영향력을 미치는가?
내 생각에 둘 다 연관되어 있어. 누벨라는 현실을 반영하면서도 영향을 미쳐. 예를 들어 브라질은 쿠바 누벨라에 크게 영향을 받았어. 브라질 텔레비전 누벨라의 시작은 쿠바 작가 글로리아 마가단 때문이었지. 그 후 보니(Boni)와 다른 사람들이 그 작가를 배제했어. 그녀는 이전 성공적인 누벨라를 쓰던 작가였지.
우리가 누벨라를 잘 소화하는 전통을 가진 이유야. 하지만 누벨라는 일반적으로 진보적인 역할을 해. 누벨라는 유머를 통해 비판을 하고, 동시에 새로운 시각을 열어줘. 예전에는 엄숙했지만 누벨라는 다른 모양을 갖게 되지. 누벨라 작가들은 일반적으로 진보적인 반응을 이끌어내.
나는 누벨라에 평론이 포함될 수 있다고 생각해. 누벨라 평론가가 누벨라를 끝낼 무렵에 나와서 항목별로 인류학, 사회학, 이데올로기적 관점에서 분석을 시작하는 거야. 시청자들이도 더 똑똑해질 수 있지.
드라마가 시청자들의 관심을 끌려고 시도하는 것을 보며, 저는 그들이 좌우를 막론하고 각자의 관점에서 분석하고 토론한다면 더욱 흥미로울 것이라고 생각합니다.
드라마를 만드는 것을 좋아했나요?
제가 참여했던 드라마를 통해 많은 즐거움을 얻었습니다. 드라마는 즉각적인 피드백을 받을 수 있는 매우 흥미롭고 몰입감 있는 직업입니다. 사람들은 드라마를 따라가며, 거리에서 반응을 보입니다. 사람들의 상상력에 참여하는 것은 정말 즐거운 일입니다.
텔레비전에 나오고, 기다리는 방에서, 회복 중인 방에서, 또는 호텔에서, 당신은 어디에나 있을 수 있습니다. 저는 좋아했고, 지금도 드라마를 만드는 것을 매우 즐깁니다. 그리고 제가 일정에 여유가 있고, 극장에서 일할 수 있는 초대장을 받는다면, 드라마를 계속하고 싶습니다.
이제 연극에 대해 말해보세요.
연극은 우리가 연습하고, 준비하고, 시험받는 곳입니다. 생생하게 진행됩니다. 저는 관객들이 직접 찾아와서 보는 경험이 흥미롭다고 생각합니다.
사람들이 제 어린 시절과 청소년기에 대한 이야기를 보기 위해 이러한 일을 하는 것을 이해하기 어렵습니다. 저는 제 가족이 제가 그들의 이야기를 연극으로 만들 것이라고 말했을 때, 마치 제가 다른 사회 계층의 친구에 대한 연극을 하는 것이 아니라, 제 가족의 역사와 이탈리아계 후손들이 노예를 대체하기 위해 농장에서 일하러 왔고, 큰 도시로 이주하여 공장에서 일한 이야기를 연극으로 만들 것이라고 설명한 것 같았습니다. 그리고 학교의 공공성을 통해 그 이야기를 풀어냈습니다.
자신의 이야기를 다시 살려서 감정적으로 어떻게 느꼈나요?
나는 항상 필기하는 것을 즐기는 사람이었어. 손으로 쓰는 글씨, 즉 나중에 필기라고 불리게 된 것은 내게 심리적인 영향을 미쳤어.
내가 어린 시절에 목격한 것을 손으로 적는 것은 내가 문맹인 부모, 특히 어머니의 가치관 때문에였어. 그녀는 글쓰기를 매우 중요하게 여겼고, 나는 글쓰기나 읽기를 하는 특별한 존재처럼 느껴졌지. 이는 읽기와 쓰기가 멋진 일이라는 인식을 심어주었어.
손으로 쓰는 글씨, 즉 필기는 내게 심리적인 영향을 미쳤어.
문학적인 야망은 없었지만, 항상 사물을 기록하고 사물에 대해 생각하는 것이 중요했어. 할머니가 들려주는 이야기, 때로는 나를 놀라게 한 이야기들을 나는 적었지. 아버지의 병, 아버지가 조현병에 걸렸다는 사실은 우리 가족의 요인이었어. 아마도 그것에 대해 쓰는 것이 내게 약간의 위안을 주거나 적어도 그것을 처리하는 데 도움이 되었을 거야.
그래서 나는 이러한 워크숍을 진행하고, 메모의 중요성, 계단을 오르는 것, 텍스트를 암기하고 환경에 부딪히지 않는 것에 대해 이야기하지. 기본적으로 그것이 전부야. 더 복잡하게 만들 필요는 없어. 그것을 실행할 수 있다면 이미 충분히 좋은 거야.
1989년에 당신은 'Lula Lá'라는 jingle의 제작에 참여했어. 저는 그 당시 예술가와 문화가 정치적인 동원 속에서 어떤 역할을 했는지, 그리고 지금 어떤 역할을 하는지 당신에게 물어보고 싶어. 당신은 문화의 역할에 대해 어떻게 생각해?
나는 독재 정권 기간 동안 연극 학교에 다녔어. 우리는 공연 하루 전까지 검열을 위해 리허설을 해야 했지.
PT와 루라, 그리고 안토니오 칸디도, 플로레스탄 페르난데스, 아폴로니오 데 카르발호와의 만남은 정말로 새로운 일이었어. 그것은 나에게 큰 영향을 미쳤지. 당시에는 아레나당과 MDB가 있었어.
저에게 적용되는 것으로 느꼈던 것은 노동자들과 지식인들 사이에서 뿌리를 내린 루라(Lula)와 노동자당(Partido dos Trabalhadores)의 새로운 개념이었습니다. 왜냐하면 그것이 제 가족이었기 때문입니다. 제 모든 누나들과 형제들은 공장에서 일했습니다. 그러므로 그들은 노동자였고, 출근 시간을 지켰습니다. 저도 공장에서 출근 시간을 지며 일했습니다.
모든 선거가 매우 복잡해 보이는 것 같아요. 우리 삶에서 가장 중요한 선거예요. 하지만 정말로 우리는 위험에 처해 있어요. 우리는 위험에 처해 있습니다. 우리 나라는 위험에 처해 있습니다.
저가 대학을 마칠 무렵, 대학과 공장을 함께 묶는 정당이 등장하기 시작했습니다. 바로 그곳이 제가 온 곳이니, 개인적인 이유도 있지만, 저는 군사에 관심이 많고, 참여하고, 의견을 내는 것을 좋아합니다.사자 샌드로대통령 선거까지, 저는 제 입장을 밝히고 싶습니다.
이 시점에 대해 말하자면, 저는 이것이매우 필요하고 긴급한우리가 과정에 참여하려고 노력해야 합니다. 왜냐하면 국제적인 대안과 이 순간은 매우 위험하기 때문입니다. 우리는 명백히 심각한 국제적 간섭과 오해의 과정에 살고 있습니다. 만약 우리의 국가가 지배당한다면, 당신은 절대적으로 제한적이고, 과거에 완전히 잘못되고 범죄적인 아이디어를 가진 플라비오 볼소나로를 선출할 것입니다. 이를 미국이 선거에 간섭하고, 이 아메리카 전체를 지배하려는 욕망과 결합한다면 상상할 수 없는 일이 될 것입니다.
선거가 너무 복잡해 보이는 것 같아. 우리 삶에서 가장 중요한 선거야. 하지만 우리는 정말 위험에 처해 있어. 우리는 위험에 처해 있어. 우리 나라는 위험에 처해 있어.
당신은 자신의 종교적 신념을 소셜 미디어에 영상으로 공유하는데, 그 영상은 오구무(Ogum)의 자녀로서 기독교를 경험한 사람이고, 사원 상인들에 대한 위험에 대해 이야기합니다. 오늘날 사원 상인들은 누구입니까?
저는 이 영상을 만든 이유는 종교적 신념을 이용해 자유를 박탈하고, 억압하고, 감시하는 교리를 전파하는 것을 볼 때마다 불편함을 느꼈기 때문입니다.
저는 종교가 사람들을 자유롭게 해야 한다고 생각합니다. 다른 사람들의 이해, 차이점을 통해 모든 면에서 더 발전시켜야 합니다. 저는 운 좋게도 정통적인 종교적 교육 대신 칸트릭(시너지)적인 종교 교육을 받았습니다. 카도멀레(Candomblé), 우반다(Umbanda), 영주의학(Espiritismo)을 섞어서 말이죠. 왜냐하면 소라쿠사(Sorocaba)에서 아프리카 우반다 종교와 가톨릭을 함께 경험했기 때문입니다.
저는 많은 조작을 봅니다. 전자 목사들, 수익과 혼합, 많은 사람들이 부와 돈을 얻는 것, 그것이 사원 상인들입니다. 성경에서 매우 강력한 이미지를 가진 이 장면이 저를 감동시킵니다. 그리스도가 사원 상인들을 쫓아내는 장면입니다.
저는 모든 사람의 믿음을 존중합니다. 사람들은 무언가에 끌려가고, 대가를 치릅니다. 그리고 저는 우리가 그들을 사회적으로, 교육적으로 더 보호하지 못한 부분이 있다고 생각합니다.
저는 많은 조작을 봅니다. 전자 목사들, 수익과 혼합, 많은 사람들이 부와 돈을 얻는 것, 그것이 사원 상인들입니다.
그리고 당신도 그 믿음을 가져야 해요.
네, 왜냐하면 그 공간이 비어 있는 것을 채우는 것이 주로 그들 역할이기 때문이죠. 그들은 불리한 상황에 처한 사람을 취하고, 연대의 기어에 놓이게 하는 것입니다. 적어도 그들은 장례식에 함께 참석하는 형제들이고, 서로 지지하고, 일자리를 찾는 것을 돕고, 음주를 그만두고, 공격성을 없애는 것입니다. 그들에게는 역할이 있습니다. 우리는 이해해야 합니다. 단순히 거부할 수는 없습니다.
저는 브라질 기독교 회중의 친척들이 있고, 부모님과 누나를 통해 그 회중과 함께했습니다. 그들의 예배와 형제애는 매우 흥미롭습니다. 당신이 특정 교리에 동의하지 않을 수도 있지만, 그건 투쟁의 영역입니다.
마지막으로, 저는 이 공간에 대해 이야기하고 싶습니다. 이 공간은 포토 알레그리의 은행 노동조합 연맹과 은행 노동조합에 의해 자금이 지원되었습니다. 노동조합은 문화가 사회 변화를 위한 중요한 역할을 한다는 비전을 가지고 이 공간을 만들었습니다. 여기에서 어떻게 지내는지 말씀해 주실 수 있나요?
저는 정말로 매우 감동적이고 좋은 상태였습니다.이 프로젝트는 저를 정말로 감명시켰습니다.왜냐하면 물리적 공간, 극장, 제가 제 활동을 수행할 곳을 만드는 것은 드문 일이기 때문입니다.
노동 개혁과 함께 노동조합이 약화되면서, 그리고 투자가 이루어지면서, 우리는 여기 훌륭한 극장, 프로젝트를 가지고 있습니다. 당신이 보고, 이 프로젝트는 절대적으로 극장 전문가들이 만든 것이 아니에요. 이 공간은 반전 극장입니다. 저는 이 곳에서 다른 방식으로 연극을 하고 싶을 수 있습니다. 저는 이것이 혁명적인 프로젝트라고 생각합니다.
그리고 무대를 정말 좋아했어요. 왜냐하면 연극을 하는 사람들은 축구 선수와 비슷하거든요. 잔디가 좋고, 관중과의 관계가 좋고, 작은 경기장이 더 아늑하다면 말이죠. 이 연극에 대한 평판은 모두 긍정적이에요.