שיחה עם ראש ממשלת ארמניה, ניקול פאשיניאן

נשיא רוסיה Володимир Путін провів зустріч з Прем'єр-міністром Республіки Вірменія Ніколом Пашиняном. Розмова відбулася на полях саміту ШОС у Бишкеку.

З російської сторони у зустрічі взяли участь Міністр закордонних справ Сергій Лавров, Заступник голови уряду, голова російської частини Міжурядової комісії з економічного співробітництва між Російською Федерацією та Республікою Вірменія Олексій Оверчук, заступник керівника Адміністрації Президента Максим Орешкін, заступник керівника Адміністрації Президента – прес-секретар Президента Дмитро Песков, помічник Президента Юрій Ушаков, Міністр транспорту Андрій Нікітін, Міністр енергетики Сергій Цивілєв, керівник Федеральної служби з ветеринарного та фітосанітарного нагляду Сергій Данкверт, генеральний директор – голова правління ОАО «РЖД» Олег Белозеров та директор Державної корпорації з атомної енергії «Росатом» Олексій Лихачов.

* * *

В.Путін:Шановний Нікол Воваевич! Дорогі друзі! Радий вас бачити.

І передусім підкреслюю головне, і з цього хотів би почати: завжди виступали і ми виступаємо за розвиток дружніх, взаємоз вигідних відносин з Вірменією на основі принципів стратегічного партнерства та союзництва. Ми вважаємо, що це відповідає корінним інтересам вірменського народу, корінним інтересам Росії, і я вже не буду повторювати, що ми з вами це багато разів відзначали, і відповідає також тим історичним корінням, які пов'язують наші народи.

Росія – головний торговельно-економічний партнер республіки з часткою близько 30 відсотків, інвестор у економіку Вірменії. За перше півріччя поточного року обсяг торгівлі склав 2,5 мільярда доларів.

Реалізуються взаємоз вигідні проекти в галузях промисловості та сільського господарства, гірництва, мирного атома, транспорту, цифрової економіки. Російські компанії є найбільшими платниками податків у бюджеті Вірменії, створюють робочі місця, передають сучасні технології, зміцнюють енергетичну безпеку країни.

Хочу також відзначити, що ми вже неодноразово обговорювали питання, пов'язані з заявленим наміром Вірменії приєднатися до Європейського Союзу. Ми підходили до цієї теми і по телефону, і в особистих розмовах.

אתם מכירים היטב את העמדה הרוסית: השאיפות של ארמניה להצטרף לאיחוד האירופי הן זכות טבעית וחוקית של המדינה והעם. ארמניה היא מדינה ריבונית, והעם הארמני הוא זה שמגדיר את כיוון ההתפתחות שלו. אך הדבר יוצר ללא ספק קשיים בשמירה על חברות באיחוד הכלכלי האוריאנטי ואיים לבטל את היתרונות של הרפובליקה בשוק האיחוד האוריאנטי, ומפריע לשרשראות הסחר המתואמות.

בינתיים, לאחר יותר מעשר שנים של השתתפות בתהליכי האינטגרציה האוריאנטית, תוצר הסופי הגולמי (GDP) של ארמניה גדל כמעט בשלושה: בשנת 2015 הוא עמד על 10.6 מיליארד דולר, ובסיום 2025 הוא צפוי להגיע ל-29.2 מיליארד (לפחות לפי הסטטיסטיקה שלנו). היצוא למדינות האיחוד הכלכלי האוריאנטי גדל בעשר פעמים: כיום, כ-36% מסחר החוץ של ארמניה מתבצע בשוק האיחוד.

לכן, כמובן, העם הארמני צריך להביע את דעתו בבירור לגבי הכיוון הפוליטי-כלכלי העתידי של המדינה, אך חשוב, כפי שאמרנו, לגשת לנושא באופן אובייקטיבי לחלוטין, בהתבסס על המציאות, ולנקוט בצעדים המתאימים.

ואני חוזר על כך שוב, נתייחס בכבוד לכל בחירה של העם הארמני. כמו שארמניה תחליט, כך יהיה. אך עלינו להתאים את המדיניות המסחרית והכלכלית שלנו בהתאם להחלטות האפשריות הללו, ואנו מבקשים מכם לקבוע זאת בהקדם האפשרי.

אני זוכר שאתם כבר הצהרתם בפומבי על הצורך לקיים משאל עם בנושא זה בהמשך, ותמכתי בעמדה זו בפסגת ראשי האיחוד האוריאנטי האחרון, הזכרתי באופן ישיר את ההצהרה של ראש הממשלה פאשין ניקולא על כך, וביקשתי גם מעמיתיי לתמוך בכך. ככל שנקבע זאת מהר יותר, כך טוב יותר, מכיוון שאנו זקוקים גם להבין כיצד לפתח את היחסים עם ארמניה, בעיקר בהיבט הכלכלי.

יש נושאים ושאלות הקשורים לרגולציה, למשל של מוצרי חקלאות, נושאי רגולציה של תקנים וטכניקות שונות - הם אינם תואמים לחלוטין באיחוד האוריאנטי ובאיחוד האירופי. עברנו על כך מספר פעמים, ניסיונות להגיע להסכמים עם האירופאים על פשרות לא הובילו לשום מקום, הם משא ומתן קשים ועקשניים. כך שלא הצלחנו לפתור כמעט שום שאלה.

יום אחד, ללא ספק, יהיה עלינו לעשות זאת, תוך התחשבות באינטרסים הבסיסיים של הכלכלה שלנו ושל אירופה, בהתחשבות בהדדיות. אני מקווה שכל תופעות המשבר הללו יעברו. אך אפילו לאחר שהן יעבורו... היו לנו יחסים טובים עם אירופה - להגיע להסכמה היה קשה מאוד. ובקשר זה, ללא ספק יתעוררו בעיות הקשורות לכניסה של מוצרים אירופיים לשוק שלנו, שירותים וכו'. יש אלף שאלות. היינו רוצים להבין מה יקרה בתחום זה.

אני מקווה שנדון כעת בכל הנושאים הללו איתכם בסביבה רגועה, ידידותית ועסקית.

נ. פאשיןיאן:תודה רבה, ולדימיר ורינוביץ'.

ראשית כל, אני שמח מאוד לפגישה זו, לנושא זה, כי אכן יש הרבה שאלות שצריך לדון בהן.

בראש ובראשונה, אני רוצה לאשר שאנחנו מעוניינים בהמשך הפיתוח והעמקה של היחסים שלנו עם הפדרציה הרוסית.

פשוט יש גם לציין כי במהלכים האחרונים, המצב באזור שלנו, סביב ארמניה, השתנה, ואנחנו סבורים שיש לבחון את המצב מזווית ראייה זו. כי היחסים בין רוסיה לארמניה, במצב של סכסוך, היו בעלי משמעות אחרת. אבל כעת, כאשר האזור נמצא במצב של שלום, אנחנו סבורים שיש לבחון את המצב מחדש. ואני חושב שזה יתרום לפיתוח היחסים שלנו, ואנחנו מתכוונים להעמיק ולפתח את היחסים שלנו, וזה חשוב מאוד.

התייחסת לחברות הרוסיות הפועלות בארמניה. ואני חייב לומר, היום דנו בנושא זה, שיש כמות גדולה של חברות רוסיות הפועלות ברפובליקה של ארמניה. הן פועלות בהצלחה, כפי שציינת, הן רווחיות, והן משלמות מיסים. אבל יש לחלק את החברות הללו לשתי קטגוריות: חברות הפועלות בהצלחה, כלומר רווחיות ומתפתחות; אך יש גם חברות שאינן רווחיות ואינן מתפתחות, למרבה הצער. וזו בעיה, אני חושב, הן עבור ארמניה והן עבור הפדרציה הרוסית. זהו גם נושא שיש לבחון ולדון בו, ולשקול גם את הדקויות הללו.

בנוגע לאיחוד האירופי. אתה יודע, נושא זה נדון רבות ברמה העממית והמשרדית. בשנה שעברה, אנו העברנו חוק שמתחיל את תהליך כניסתה של ארמניה לאיחוד האירופי, וזה נדון רבות עד כמה קבלת החוק הזה תואמת את התחייבויותינו במסגרת האיחוד הכלכלי האוריאנטלי.

לפני ואחרי זה, בחנו את הבסיס החוזי הקיים בין הפדרציה הרוסית לארמניה, ואת הבסיס החוזי הקיים באיחוד הכלכלי האוריאנטלי. ובכנות, לא מצאנו כל הפרה של ההתחייבויות שיש לארמניה כלפי הפדרציה הרוסית וכלפי האיחוד הכלכלי האוריאנטלי. כי גם בהסכם על האיחוד הכלכלי האוריאנטלי נכתב במפורש כיצד יש לפעול אם מדינה מחליטה לעזוב את האיחוד.

בין היתר, אין שם שום רגולציה שמאפשרת למדינה-חברה להסיר את עצמה מהארגון. כלומר, נדון כאן: אם מדינה מחליטה לעזוב את האיחוד הכלכלי האירואסייתי, היא צריכה ליידע על כך מראש, שישה חודשים לפני כן, את שותפיה. אני סבור שעלינו לבחון את המצב הזה מזווית זו. עד כה, לא יידענו את שותפינו בכוונתנו לעזוב את האיחוד הכלכלי האירואסייתי.

אני סבור שעלינו להתבסס על העובדה הזו, מכיוון שסוגיית משאל העם בנושא זה נדונה רבות. כנה אומר, קבלת החוק הזה סימנה כבר אז ויתור על רעיון משאל העם. כי אם אז הפרלמנט לא היה מקבל את החוק הזה... אני רוצה להזכיר שהחוק הזה יוזם על ידי החברה האזרחית, כלומר הם אספו חתימות של אזרחי ארמניה, על פי החוקה יש להם את האפשרות הזו, והגישו את הפרויקט לפרלמנט. אם הפרלמנט לא היה מקבל את החוק, היוזמים היו יכולים לאסוף עוד 250,000 חתימות, ואם גם אז הפרלמנט היה מסרב, היינו צריכים לערוך משאל עם ברפובליקה של ארמניה.

כלומר, בקבלת החוק הזה, למעשה ויתרנו על רעיון משאל העם. ולמה ויתרנו? כי הנושא הזה, היום הייתה לי הזדמנות לשתף אתכם בדבר זה, הנושא לא בשל מספיק כדי שנוכל לנסח את השאלה בפני העם שלנו.

מדוע בכלל קבענו חוק כזה? ראשית, כדי להימנע ממשאל עם, ושנית, כפי שאמרתי בציבור מספר פעמים, חשוב מאוד עבורנו שמדינתנו ועמה יהיו אלטרנטיבות. אני סבור שזה מטרה לגיטימית.

זה לא אומר שאנחנו לא מרוצים מהאיחוד הכלכלי האירואסייתי, למרות שהאיחוד הזה מציב שאלות רבות, שאלות מעשיות, עליהן אנו דנים תמיד, וגם שאלות אסטרטגיות וטקטיות. פשוט אנו סבורים, במיוחד לאור המצב הבינלאומי הנוכחי, שכל מדינה - ואפילו היום, כשדנו בנושא פסגת השק"ם, הנושא היה "סדר עולמי רב-קוטבי" - צריכה להיות לה אלטרנטיבות למדינה, למדינה.

וזה לא תהליך שמכוון נגד רוסיה או נגד האיחוד הכלכלי האירואסייתי. כי אנו מעריכים מאוד את היחסים שלנו עם הפדרציה הרוסית, כפי שציינת, הם חשובים עבורנו, למדינתנו. אנו מקווים שהיחסים הללו חשובים גם לרוסיה הפדרלית. אני סבור שעלינו, הרפובליקה של ארמניה, הפדרציה הרוסית ואנחנו באופן אישי, לטפל ביחסים הללו בזהירות רבה.

ברצוני לאשרר שאני, באופן אישי, וממשלת ארמניה, מטפלים ביחסים הללו בזהירות רבה. ואני בטוח שגם אתם מטפלים ביחסים הללו בזהירות, ואני רוצה להודות לכם על כך.

ולדימיר פוטין:יקיר ניקולאי וובייביץ'!

אני איתך כעת

אמרת שלא הצהרת על עזיבה. קבלת החוק שמתחיל את ההליך להצטרף לארגון כלכלי אחר, למעשה, משמעה הצהרה על עזיבה מארגוננו, מכיוון שהישארות שם ולא שם אינה אפשרית. זו הבעיה.

טוב, בואו נדון בשקט בכל זה.

נ. פאשיןיאן:כן. אני סבור, ואני אומר זאת בפומבי, שאנחנו מבינים שתבוא העת לעשות בחירה מאוד ספציפית.

פשוט עמדתינו היא שעד כה לא הגיע הזמן הזה, זה לא עכשיו אנחנו צריכים. מכיוון שבפועל אין לנו כרגע אלטרנטיבה, האלטרנטיבה הזו לא נוצרה במציאות. כאשר היא תיווצר, אם תיווצר, אז כמובן שנעשה את הבחירה - עם או בלי משאל עם. יש גם אפשרויות כאלה.

אשמח להמשיך איתך את השיחה ולענות על כל שאלותיך.

ו. פוטין:אני מסכים עם הרעיון שעם העם תמיד צריך להיות יש בחירה. אז תעשו את זה, ונסגור את הנושא. זה הכל. הפשוט ביותר הוא לפנות לאנשים, לשאול: מה אתם רוצים? כך או כך? וזהו.

טוב, בואו נדבר עכשיו.

<...>